非常设计师网：那对于建筑的环保、绿色、低碳您是怎么看的？

    王刚：这块儿现在是从全社会的角度嚷嚷的声是比较大，“绿色、生态、环保、健康、低碳”所有这些概念其实有多少人真正理解呢？或者说理解它的根本性或者它的目的性呢？我说一个非常简单的一个客观的事实，就是刚才说的为什么西方现在很多文化界向东方去学习呢？因为中国传统的一种模式就是低碳、环保、生态、绿色的一种状态，是天人合一。我们那个时候没有什么浪费，最多的事情是砍一些树。我觉得中国传统建筑里头，最大的一个对生态的破坏就是砍树砍得比较多，因为中国全是木建筑嘛，确实砍树砍得比较多。除了这个最明显的特征以外，其他所有的各个方面，包括几百年前北京城、南京城，其他所有市政系统房屋，能源的消耗各个方面非常健康，而且很有次序，和环境的关系也非常默契。

    中国的一个哲学思想在指导着这个事情，“天人合一”，不去冒犯，不去激怒自然界，因为它们给我们创造了这个环境，我们要和它尽可能保持一种默契的和谐的关系。我更多地认为这种所谓低碳、环保、绿色、生态，它是对于现实状态的一种反思和自责。中国现在也是大跨步的在往前发展经济，包括我们的工业，我们的技术各个方面。那么这个过程中所造成的和环境之间的这种对立矛盾是越来越突出。这时候大家觉得这事有问题了，所以才静下心来说稍微停一两步。我们考虑考虑是不是我们应该跟环境更默契一些，因为在我们快速发展的过程中我们忘了这件事情。

    非常设计师网：你们在做这个建筑设计的时候，考虑这个材料吗？

    王刚：一定要考虑，这是我们在设计工程中非常重要的一点，所有材料包括设备都要考虑。就是首先你基于什么样的出发点和原则去设计，比如说我是做成混凝土的，还是做成钢结构的，还是做成砖的，或是做成木头的，还有其他很多细节的材料，什么涂料、地板、灯具、电线所有这些东西，它都是你涉及到的范围，所以回到咱们刚才一个话题，为什么我反对超高层。

    非常设计师网：说到大连这个建筑超高层可能您不喜欢，因为您觉得它反人类，浪费了很多很多的东西，但是我觉得无论是从各个方面，通风、采光还有它的造型我觉得都是非常漂亮的。

    王刚：其实我也这么认为，我也很喜欢我那个，比如说大连朝高层那个作品，我自己也喜欢。而且我也跟别人讲了，虽然我认为这个超高层是至少在目前中国这种环境和状态下是很反社会、反人类的一种状态。其实我并不赞成这种方式。当时有人就提过这个问题说：“王总，有人今天再委托您做一个超高层您做不做？”我说，我一定接，我肯定做。首先有一件事情是定下来的，一定要盖这个超高层。就是说我做和我不做，这个错误的事情是注定要发生的，但是我可以让它错误的程度尽可能减小一些，这样我心里也会有一些安慰，我也会接这样的项目。并不是因为它设计费高低的问题，而且这也不是冠冕堂皇的话。怎么解决老板和建筑师之间的矛盾，这个矛盾我认为是永远也解决不了，因为真正好的建筑师永远不可能把建筑设计这个工作当成做买卖，永远只有作为真正的商人做买卖才有可能赚大钱，因为他有他的目的，商人的唯一的目的就是赚钱，他可以在不违法不违章不违反伦理道德的前提下，合理合法地赚钱。我们认为这是天经地义的事情，没有任何错误。但是建筑师的目的不是赚钱，如果能成为一个好的建筑师，你一定是从城市、社会、人、环境的角度出发去解决问题。我们主要的工作是解决问题，那从这个角度来讲就导致你没有办法能够凝神静气的把目标集中在赚钱这个角度上。所以你赚不到钱。

    非常设计师网：都市元素有一个很好的人才的梯队，你是怎么管理这个梯队的？

    王刚：我们应该说比较简单，规模也不太大。第一，我觉得是出于我对建筑的理解和理想，我不想把规模做大。在经济上有多大的收益并没有太强的需求。还有一点原因，规模不大能让我能够更好地直接控制所有人的状态，这样的话大家是基本上是紧紧围绕在我的旁边，我的很多思想和具体的一些方式就很好地能够得到贯彻。这就是我认为规模小的一个好处，完成度很高，思想的完成度很高，同时也好管理。所以我们这种具体的管理是一个有点偏作坊式的管理，或者叫人性化管理，并没特别严密的这种组织结构或者技术分层，我们只是有大概的技术分层，很多事情还是比较有很强的随意性，这也就是我们基本的工作状态。

    非常设计师网：我看过你一篇文章，《我的后现代生活》。我觉得你的生活应该比普通人的生活更多姿多彩。

    王刚：我自己感受，我的生活还是比较丰富的。为什么产生了所谓的丰富，第一我性格比较那种偏热情洋溢，不太沉闷，这是出于性格。但这不是关键，最关键的是，我已经到一定年纪了，有二十年的专业生涯了，我真正的积淀在哪儿呢？两条线，一个是真正的专业的基点。我是做建筑的，建筑我走了多少年了，积淀了很多知识经验阅历。还有一条，是很多人都忽略掉的一个事情，尤其建筑师这个行业里很多人忽略掉的事情，就是生活阅历与对于生活的体验。不要把建筑这个工作神圣化，它其实是很世俗化很市民化的一个工作，所以从这个点来讲，我跟所有的建筑师尤其年轻建筑师提出一个要求，你必须要热爱生活，你不热爱生活，专业能力有多强最后也永远做不好真正的好建筑。你对生活没有热情，你没有真正的生活的体验感悟。做不出好东西，作品就没有热情。

    非常设计师网：对。

    王刚：别人也不可能喜欢。

    非常设计师网：是。

    王刚：所以我力求的是什么呢？要对生活的多方面进行体验和尝试。这么多年下来我认为，像这种建筑性创造性的工作实际上是需要产生一种化学反应，这就需要积淀、酝酿，酿造到一定程度之后，最后产生非常复杂的化学反应才是结果。生活经验和专业知识相结合，要紧密结合而且哪方面都不能有缺陷，有缺陷你都做不好，所以这是我认为的一个很重要的观点。

    比如说高级的别墅、五星级宾馆、高档的会所、游艇、码头、俱乐部……这些东西你是不是享受过，你都没有体验过，你怎么去能给人设计呢？

    非常设计师网：没错。

    王刚：不管是什么原因，在各种条件各种机会下，我基本上都参与过享受过这些事情。

    非常设计师网：我还看到你去过很多的国家和城市。

    王刚：对。因为旅行永远是最好的理解生活和思考生活的方式。

    非常设计师网：建筑师在设计教育也是非常重要的，你怎么看待这个问题。

    王刚：这个应该说是一个比较纠结的问题。因为中国建筑教育现在确实是有较严重的问题，它和这个时代也有一些脱节，比较固守于传统的一种状态，实际上现代有非常的强烈的后工业文明的社会状态，这种时候更多应该是把这个建筑教育偏向于建筑的根源性的问题，和它的体系问题的一种思考，或者说观念的一种确定。这个是我们在这个时代下，不管是西方还是东方更多的应该去教育学生们思考的问题，而不是去更多的思考一个技能和技术上的问题。

    非常设计师网：因为我看到你的博客里面有欢迎建筑院校的毕业生到你公司实习。

    王刚：对。在行业的设计教育方面也在做出贡献。我一直在做这个事情，因为我觉得作为一个资深的老建筑师，对年轻人和学生要进行一些这种教育，尤其对于建筑这个专业，我认为是责无旁贷的事情，是必须要做的事情。当然还有另外一个角度，它给你带来的这个成本比较低，同时也比较好用，热情很饱满，所以这也是一个好事。后来我发现一个情况让我特别欣慰，在我这儿实习或者说我能够给他传授或者说是感染他的一些东西，最有价值的是帮他确定了一个比较正确的观念，就如何看待城市、看待建筑这种观念，觉得是我对他们产生的最大最营养影响。

    非常设计师网：在节目的最后我想问问王总，你还有一些什么特别想实现的愿望吗？

    王刚：像我这样的人其实想法很简单，更多的是出于对这个工作的热爱和对生活的热爱和热情。我觉得这需求一种心理上的快乐，这种快乐是基于某一些成就感或者是一种实现度或者说一种自我认识的程度，而产生的那种深层次的一种快乐。我只要能找到这种快乐我就满足了。

    非常设计师网：谢谢王总。感谢大家收看！本期节目就到这儿，下一期再见！